AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

版主: 丸少爺

Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章lucifiel » 2011-05-26, 20:10

上面的照片,透視的效果不 一樣,根本不能拿來比較。
很多人愛用相片來比對,看起來很認真很考究,卻很瞎。
透視學有三個基本要素:視點平面位置(眼睛或相機的位置) 視線高(眼睛或相機高度) 畫面位置,由這三點決定透視的效果,以上照片沒有二張一樣,根本不能比較。


繼續坐沙發看好戲..
看誰會贏
反正我都不會買
lucifiel
 
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章AKD0021 » 2011-05-26, 21:12

看吧,要是大家都裝作和諧閉嘴不討論,我們就看不到這麼棒的資料啦~

水星兄明明很有料卻裝路人,很不夠意思吶 :lol:

不過一般拍的模型照片與實船透視差太多了,廣角端也變形嚴重對比起來就很不準
下面這兩張最左邊是我拍的同樣的東西,只用了不同的距離與焦距,船身零件是完全沒做任何修改,但是看起來感覺就差很多吧?

圖檔

圖檔

再加上其他的一些對比,例如帆罩寬度我是從這幾張照片推測的

http://pics25.yamedia.tw/32/userfile/a/akd0021/album/14ddd0bc2eab11.jpg

http://pics25.yamedia.tw/32/userfile/a/akd0021/album/14ddd0bd149cf9.jpg

用人當對比的話,大概4個人的肩寬(240cm),1/350之後是6mm,這點老兵的套件就很吻合,所以老兵的帆罩比AFV更矮但是看起來卻很瘦高,AFV的比較高反而看起來很肥...

而兩舷張出部分寬度的話,AFV的船身總寬度已經符合實際數字/350(老兵的反到太寬了),但是張出部分看起來就是不夠大,所以問題應該是出在甲板平面太寬...
(其實帆罩/甲板太寬我昨天也有再另一貼提過了啊)

艦首部分AFV的 R角也不夠,最前端也太厚,這些倒是打磨調整一下就好了 :D


至於船身矯正問題其時也不算太難,一個木塊+兩條膠帶就搞定了:
http://pics25.yamedia.tw/32/userfile/a/akd0021/album/14ddd0bb6bdd1e.jpg


只不過先前 AFV 1/48的突擊虎也只因為底盤兩個小小尖角成型不良就補發零件了,1/35虎一車身變形也看過模型店幫客人申請換件,這海獅要是能比照辦理當然大家會更高興啦~ :lol:
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章水星 » 2011-05-26, 23:13

謝謝A兄看得起,我叫水星我在碼頭,其實我只對這艘潛艦比較瞭解而已。
唉 ....決定磨磨老兵的2mm就好,這盒實在太搞工 :oops:
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章AKD0021 » 2011-05-27, 07:49

水星 寫:謝謝A兄看得起,我叫水星我在碼頭,其實我只對這艘潛艦比較瞭解而已。
唉 ....決定磨磨老兵的2mm就好,這盒實在太搞工 :oops:



最大的問題是---海獅是海獅,海豹是海豹
買了AFV的海獅貼上792作成海豹也只是看起來3分樣,同樣要把老兵的海豹要改成海獅,那改造工程不見得會比矯正AFV的簡單
本來兩家各作一款各有特色,其實沒有衝突性,我自己也是兩家都支持了,完成後放在一起對比也是很有趣的事 :lol:
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章webop » 2011-05-27, 15:41

海獅和海豹的前甲板到底有沒有在帆罩前方附近折轉向上呢?

http://www.navsource.org/archives/08/08478.htm海獅
http://www.navsource.org/archives/08/08426.htm海豹

根據以上兩個聯結中的資料照片顯示,我認為應該是有的.
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章nomalbill » 2011-05-29, 10:15

看來AFV版件"興奮"的程度很嚴重
看會不會修正吧

不然硬扳成'冷靜'的狀態應該也是小麻煩
應該要下水煮了或是蒸籠蒸了 :D
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章chung814 » 2011-05-30, 15:35

http://www.hnsa.org/doc/plans/index.htm

隨意在網上找到的一個網址, 裡面有一堆船艦艇的官方圖PDF檔, 也有部份GUPPY II的圖, 各位可以看看SS-339, SS-350, SS-376, SS-394, SS-481各型不同的船艏與甲板曲線.
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章chung814 » 2011-05-30, 16:16

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若是以此二圖來比對所謂GUPPY II改型與二戰時Gato/Balao/Tench的船體, 感覺應該是二戰的甲板較低, 船艉到船舯水平, 直到船舯才開始上折, 而GUPPY改型明顯看出船艉甲板較高那麼一點點, 且從船艉就開始緩緩往上升, 連帶船舯開始到船艏的上折角度較小.

如果A牌真的只把船艏改圓而沒有改甲板線條的話, 那就是硬傷了...
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章chung814 » 2011-05-30, 16:54

而再詳細看了剛剛我提供網站中的線圖, 發現該站中不同時期的潛艦經歸納大概有以下幾個特徵:

1. 船體維持二戰型態尖艏, 帆罩為GUPPY階段型或是海獅型

2. 船體維持GUPPY型態圓艏, 帆罩為GUPPY階段型或是海獅型

3. 船體維持二戰型態尖艏, 帆罩也是二戰型

把那些圖放大至100%來看甲板曲線, 發現尖艏的潛艦, 無論是二戰或是後來戰後改型, 甲板都是從艉開始到船舯位置為水平, 然後向艏部上折

而圓艏的潛艦, 則是從船艉開始就向船艏開始上傾, 沒有明顯船舯上折線條.
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章月飛‧漱石 » 2011-05-30, 17:29

感謝線圖
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章chung814 » 2011-05-30, 20:35

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線圖看來也不一定非常準, 若照上述三張從網路找到的較大照片來看, 咱們的GUPPY潛艦甲板線條仍然屬於艉到舯水平, 但是舯到艏成為兩段, 上折角度不同, 與二戰型一路斜到艏不同. 這樣看來至少老兵工作室的在這個部份的線條是比較準的.
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章阿邦 » 2011-05-31, 00:41

更明白瞭解了,謝謝chung814 兄的說明
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章webop » 2011-06-06, 16:29

chung814 寫:若是以此二圖來比對所謂GUPPY II改型與二戰時Gato/Balao/Tench的船體, 感覺應該是二戰的甲板較低, 船艉到船舯水平, 直到船舯才開始上折, 而GUPPY改型明顯看出船艉甲板較高那麼一點點, 且從船艉就開始緩緩往上升, 連帶船舯開始到船艏的上折角度較小.

如果A牌真的只把船艏改圓而沒有改甲板線條的話, 那就是硬傷了...


上述討論中當作比對的SS-339線圖是BALAO class.是海豹的同級艦.
海獅是Tench Class.

我拍了幾張照片,可以參考. 以照片中的鐵尺比對,海獅的上半部到底是向上翹了多少,一目瞭然.
到底AFV CLUB的1/350海獅套件是否在甲板的構型上與實艦有很大的差異,請各位自行判斷.
首先這張是US NAVY的檔案照,是SS-478完成GUPPY II改進後還沒移交時的照片.
因為版權之故,請點下方聯結觀看.
http://www.navsource.org/archives/08/0847805.jpg
以下三張是AFV CLUB海獅以鐵尺標定之照片.
圖檔
Flickr 上 aurorauktwDSC_5378
圖檔
Flickr 上 aurorauktwDSC_5380
圖檔
Flickr 上 aurorauktwDSC_5381

如果以我的觀察來看,我認為根據我找到的資料判斷, AFV CLUB 1/350海獅的甲板從側面來看其上斜之形狀是ok的.
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章haruki » 2011-07-19, 21:46

長條形射出板件, 要不翹曲變形, 真的困難度很高, 尤其是精密模型這種多點小進料口設計, 也許只能從事後整型著手, 先想辦法把真水平線整出來吧! 但是如果是開模圖面的問題, 那可能就要看廠商的誠意了! 消費者们就隨意吧. 想入手的就買, 看不過去的就去軍購別的囉.
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章lucifiel » 2011-07-22, 22:58

應該說,只要是均勻幾何對稱的長條型物體,都會產生翹屈的,不限於射出成型喔。

但是如果稍有經驗,可以從設計或工法上加以解決,例如數千年前人類就會利用預拱的方式把房屋或橋樑的樑中央部位預先抬高,等架上去之後,就會因自重自然下垂成為平直的樑了。

以後開這種模時,就已經知道會產生翹屈問題,在設計圖上就可預先設計反向的曲度,射出之後就會剛剛好彎成直的。--->這種預屈在古代是很常用的方法,有數千年歷史了。
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章haruki » 2011-07-23, 00:52

lcuifiel兄說的極是. 是可以預曲. 不過這是需要有經驗的模具設計師, 拜現在電腦輔助設計之賜, 各模型組件已經於電腦上組立完成, 如果這時畫的是預曲的板件, 那在電腦中的模型組立時, 應該會顯示是干涉的, 總結還是需要有經驗. 不然用公母模溫度差也可調整翹曲方向. 端看廠商如何去作.
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Re者在: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章shhugh » 2011-07-23, 01:52

我個人的看法, 射出成型的翹屈, 是因加壓後的密度不均所以造成的, 而密度不均一般是因為成品的肉厚不均及與進料點的距離遠近不同所造成, 而這兩個因素往往是受限於產品的基本結構及外觀的需求, 公母模的溫差, 射出速度的降低及射出壓力的控制等...都會對翹屈有所幫助, 但也都有其副作用. 預曲常聽人提起, 不過成功的案例並不常見. 我覺得還是避免肉厚不均和把進料點位置拉平均一點會來得比較有效.
Imperaturus omnibus eligi debet ex omnibus.
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章阿爾菲德 » 2011-08-06, 00:02

跟Bronco阿庫拉慘不忍睹的密合度比起來

我倒覺得AFV的本產品真是溫和太多了.........
阿爾菲德
 
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章鳥鵬 » 2012-02-07, 09:34

[quote="月飛‧漱石"]昨日拿到這艘從前很難見到的國軍海獅潛艦模型
作一個小小開盒報告

"海獅"的前身是第二次大戰末期美軍所建造"丁鱖"級潛艦中的"帶魚"號SS-478
1945年服役至今至少超過60年了←媽呀
國軍最主要用作在訓練用途
幾年前基隆港海軍基地開放小小弟有去參觀"海豹"潛艦←跟海獅是不同級艦哦~
覺得真是挺特別的
圖檔
Flickr 上 santosartproIMG_7883
小小弟一直很喜歡AFV Club盒子插畫的風格

版大方便跟您影印一份1/350 海獅號的說明書嗎??在下需要一份.....煩請拜託....謝謝.
鳥鵬
 
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章月飛‧漱石 » 2012-02-07, 17:02


明天幫你影印
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章月飛‧漱石 » 2012-02-08, 08:44

小小弟已經幫您影印好了
敢問如何送至?
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章鳥鵬 » 2012-02-08, 09:36

月飛‧漱石 寫:小小弟已經幫您影印好了
敢問如何送至?

謝謝長官的幫忙...方便給我的您的住址好讓我寄送回郵給您...
為了安全起見煩請把住址轉發到我的maill裡...謝謝..
mail : bird65123@yahoo.com.tw
長官請您幫我看一下線圖的部份,因為我需要的主要是海獅號的線圖及部份細節(想做一艘1/700的,這幾天大家的討論讓小弟受益良多)
鳥鵬
 
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章月飛‧漱石 » 2012-02-08, 11:50

我想說您可以到飯店來拿
乾脆您直接給我地址小小弟用寄的給您
小小弟恭候私訊
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章鳥鵬 » 2012-02-08, 18:11

月飛‧漱石 寫:我想說您可以到飯店來拿
乾脆您直接給我地址小小弟用寄的給您
小小弟恭候私訊

飯店??請問是在北部的三德大飯店嗎??還是麻煩您寄到以下地址.......謝謝您的鼎力相助...感動....
新竹市東區新竹科學園區力行3路5號 署名:DTD/孫羽鵬
鳥鵬
 
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章鳥鵬 » 2012-02-10, 15:03

月飛‧漱石 寫:我想說您可以到飯店來拿
乾脆您直接給我地址小小弟用寄的給您
小小弟恭候私訊

感謝月飛長官的贊助...小弟剛剛收到相關設計資料...謝謝您.
鳥鵬
 
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章月飛‧漱石 » 2012-02-10, 15:20

已經收到了嗎?
台灣郵局效率這麼高?
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Re: AFV Club 1/350 中華民國海軍"海獅"潛艦

有新文章鳥鵬 » 2012-02-12, 07:22

月飛‧漱石 寫:已經收到了嗎?
台灣郵局效率這麼高?

恩....其實10號那天才被郵局氣到,因為8號那天訂了pe,因為賣方地址有誤(但是有寫送達前先通知),結果他們都送到附近了確不跟我們連絡,結果就走了才又打電話給我......真是無言
鳥鵬
 
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